21世紀の理科を考える京都市民会議

「21世紀の『理科』を考える京都市民会議」
第3回　会議要録

１．開催日時：平成１４年１２月１１日（水）　１０：００～１２：００
２．場　　所：京都市青少年科学センター　図書室　
３．出　席　委　員
　　　日髙　敏隆委員（座長），今福　道夫　委員（副座長），兼松　信夫　委員，山田　秀司　委員，堀場　厚　委員，
　　　廣瀬　佳治　委員，山本　壯太　委員，佐藤　愛子　委員，柳原　啓見　委員，宇野　里枝　委員，下岡　多佳子　委員，
　　　河野　文彬　委員，阿古目　良子　委員，白須　　正　委員，谷口　賢司　委員，蔭山　薫　専門員（順不同）
　　[教育委員会]
　　　門川　大作　教育長，山崎　晃　花嶋　詳宣,　生涯学習総合センター事務局長，生田　義久　指導部担当部長，
　　　市田　佳之　永松記念教育センター研修課長

（議事次第）
１．開　　会　　　日髙　座長
２．議　　事
　　　　第２回会議における討議内容の説明
　　　「京都理科市民会議２１ニュース」の発行について
　　　　青少年科学センターにおける理科教育の取組等について
　　　　センター学習と展示場の見学　　
　　質　　疑　
３．閉　　会

（会議概要）

座　長：	この青少年科学センターでどういう取組をしているかという一端として，センター学習と展示場を見学していただいたのですが，実験室学習のところでは，児童には理科嫌いな子どもはいないような，そういう気がいたします。　この前，堀川高校という非常に先端的なところの話をうかがったのですが，こちらはまた違ったことを考えてやっております。　「科学者精神」というのは初期の頃の言葉使いなんじゃないかなと思うんですが，子どもたちが全部科学者になってしまうと大変で（笑），ならない子もでてくれないと困る。ただ科学的なものの考え方は誰にとっても必要であろうというようなことであると考えています。　二つのところを見ていただきましたので，いろいろ理科好きな子どもたちが出てくるようにするにはどうするかということについて，京都市ではどのようなことをやっていけばいいかということを聞きながら，ご質問ご意見をいただけたらと思います。　全員の方からのご意見をお願いします。
委　員：	実は11月に，ここで，「青少年のための科学の祭典」を見学させていただきました。同時期に，パルスプラザで京都府の方の「能力開発フェア」という，これは職業訓練校などの生徒が対象のようです。この両方を見させていただきました。｢科学の祭典」では，実験を見て子どもたちも興味をもってくれていました。また，「能力開発フェア」の方は，職業，たとえば左官屋さんだとかクリーニング屋さんとかですね，大工さんが瓦をふいている展示とかがあり，子どもたちも興味を持って見ておりました。　実験だとかで知識を植えつけることと，自分の体でそういうことをやろうすること，これの二つの面が大事であると思います。物の見方として両方で覚えていくという…技能面ですね，技術，テクノロジーというのでしょうか，そういう両方の観点から見ていかないといけないと，どちらが主になっても今後の科学の発展というところでは，うまくいかないと思います。
委　員：	理科の原点は，手を動かして手作りでやっていくことであり，実験器具などを手作りで作っておられることにすごく印象を受けています。こういう形の展示は子供たちにも親しみを持てると思いました。展示場そのものは動くものがあるというのがすごく大事で，それから興味を持っていくよう，理科でも生物とか化学とか，最近ですと情報とか多岐にわたっているわけですが，やはりもう少し系統立てやらないと子どもたちには難しくて分からなくなる。やはり体系的にやっていくことが大事ではないかと思います。　最近では燃料電池ですとか風力とか，いま話題になっているところから導入してやっていった方が子供たちは興味を持つのではないかと思います。　　　　　いずれにしても展示を見ていると，予算面で苦労されてそのなかでやっておられるのでしょうが，やっぱりサイエンスとかいうものは，スマートさとか，「展示」というものに力を入れていかないと旧式という感じになってしまう。
委　員：	印象は，ちょっと古いなということ。気になったことは，展示品がどういう意味があるのかというところがはっきりわからない。展示を分かりやすく印象深くすることによって，子どもたちにもうちょっと理科を勉強してみようかなと言う気持ちにさせられると思う。今の程度だと展示品を見て，それだけで終わってしまうような気がする。次の段階にいくにはもうすこし興味を引き出せないといけないのではないか。　もう一つは，事務局で発行されている理科市民会議ニュースについてです。これは，読者対象は小学校5・6年生と中学校が対象ですか。
事務局：	これは小学校，中学校の全校保護者に渡るようにして，あと高等学校，養護学校，市立の学校にも全部に配っています。それ以外に，図書館とか区役所にも配布していますので，市民の方も持って帰ってもらいますやはり子どもに理科に興味を持ってもらうには親御さんの理解が必要ですので，小学校の3年生から5，6年生までの児童がいる保護者を主なターゲットとしています。
委　員：	ぱっと見て難しいと思うんですね。この中では，私が，生徒に一番近い年代だと思うんですが…（笑）…ぱっとみて，これは学校でもらった瞬間に，これを見て，読まないだろうなというのが第一印象なんですよ。
事務局：	学校にも発送しましたが，早速今後とも頑張って欲しいという，保護者から激励も届いています。ターゲットは子どもたちではなく，その親，主にお母さん方に絞っています。
委　員：	「ライフ」が入っているのが最高だなと思います。生活の中で蒔くということや発見するということが一番大事だし，生活の延長の中にある遊びだとかいう部分を，科学とか理科をターゲットにして遊びや生活の中にどこまで取り込んでいけるか。　だから，本当に日常の中にいっぱい教材はあるし，日常の中のもの全てが教材でしょう。「これ何だろう」「どうしてだろう」という，それが「科学する」というか，「理科を好きになる」，そういうセンスを養うものだと思います。　たとえば，「これ何だろう」，「どうしてだろう」，「この後どうなるんだろう」，…「どうなるんだろう」というのは，そのあとの想像の世界に入っていくのですが，そういう言葉を常にターゲットとし，生活の中に遊びとして提示できるかどうか。そこで，逆に指導する者や親が，引き出せるかどうかというあたりが非常に大事だと思います。特に，今日見せていただいた展示とか学習風景とか，やっぱり展示の場合は確かに先程ご指摘があったような感じです。展示では，連れて来られた親御さんが，楽しく子どもたちの理解させるように，実際に会話に結びつけることができれば，子供たちは非常に有意義な勉強ができるだろう。ただそうでなかった場合に，どうそれをカバーできるか。教育という点でいくとそれが問題だと思います。親ができれば一番いいわけですが。大変なことなんだけど，あの展示物を見ながら何を会話できるか，何を結びつけられるか，「これ何だろう」「どうしてだろう」「どうなるんだろう」「これとこうしたらどうなるんだろう」という「理解のための会話へと上がっていくためのサポート」の仕方がおそらくあの教材を活かす道なんじゃないかと思います。会話がどこで作られるかというあたりで，それこそ100％以上の効果の会話が存在するかどうかということにかかっているのではないかと思います。
委　員：	最初にこの機関紙というのですか，すごくいいなと思いました。従来のお役所らしさがなくて，最後のページにある市長のイラストはユーモアがあって素敵だと思いました。　今日見学させていただいた訳ですけれども，このセンターの考え方というか理念がきっちり出ている展示だと思うし，ものを作っていくことで一つひとつ工夫してやっていらっしゃる。そういうことが恐らく子どもや先生にとって，不思議が全ての出発点であって，また好奇心みたいなものに繋がっていくわけで，やっぱり不思議だなと思って自発的に興味をもってやっていくということが原点だと，それだけがきっかけじゃないと思いますが，いろんな意味で工夫があっていいなと思います。もっともっと純化していっていいんじゃないか。日本の子どもたちは，世界と比べても，今ものすごく勉強しないんですってね。どっちかというと勉強なんかしないわけで。…理科の場合は，こういう形で子どもたちの自発的な眼差しから進めていかないと。
委　員：	私がやっています仕事というのは，京都のものづくり産業を振興するということで，特に,今回学者ではなく,企業の開発者がノーベル賞を受賞されたということで，新聞でも，ものづくりということが脚光を浴びています。そういったなかで言うと，特に分野でいうと社会と理科と技術，その三つの分野が新しい京都の産業には関係してきているんです。　　青少年科学センターでは，我々が中学・高校で習った，生物と物理と化学，地学の四つが中心です。その中で，特に生物とか地学というのは非常に地域性が強いですね。ですから，京都のチョウチョであるとか深草の断層であるとかがあるわけですね。でも物理とか化学というと，京都の物理とか，京都の化学なんていうのはなかなかないですから，そういう難しさがあると思います。そういうところはありますが，うまく実社会とも結びつくような形のものがより出てくれば分かりやすいなと。　いろいろと原理がわかりますと，今我々が使っているものとどう関係があるかをわかることです。たとえば，うちの子どもに化学反応式を教えたりするんですね，すると「こんなの覚えて何になるねん」みたいな話になりますね。それが非常にいろんな意味で考える重要点になるわけで，そこんとこはうまく解決できるかどうかです。　さらに，「なぜ」「どうして」ということ，まずある現象が起こることに興味を持ち，次の段階で，「なぜ「どうして」，そして，それが一体世の中にどう役に立つかというのがうまくできればいいなと思います。あとは堀場委員からもご指摘ありましたが，最近ですと電子とか情報とかの分野が非常に進んでいる。産業でもどんどんそういうふうになっていっていますけれども，そういうところのICとかLSIとかそういう関係の展示は，ずいぶん難しいのだと思うのですけれども，さらにより基礎的なものから現代的・総合的な展示が望まれると思います。
委　員：	今日は実験室の学習を見せていただいて，ここの設立以来の学習が発展している喜びというか，それがずっと続けられていて，さらに，小学校4年生からと，学年をちょっと下ろして，小さいころから体感させるといことが非常にいいことだなと思います。　特に，実験室の学習では，やっぱり自分で考えさせて，いろいろ予測も含めて子どもたちにたくさんの考え方を出させるということにも少し時間をとって，きれいにレールに乗せて導いていくということでなく，予測段階でいろんな考え方をできるだけ多く出しなさいという点にも時間をかけて欲しいなと思います。　科学センターこそ，ここの考え方，そしてそれに基づいてどんな実験をしたらいいか，そして何が分かったかということに喜びを感じるということに力点を置いてほしいなと思います。だから，無理して現代のものへ結びつけていく必要まではないのではないかなと。あえていうなら，小さなことでも発見する喜びというのをむしろ体験させていくのがいいのではないかなと。そして現代との関わりにおいては，そういうことが実生活ではこんなところに関係しているんですよということに少し触れておく，というくらいであまり欲張ってきれいにまとめ上げてしまうというよりも，やはり科学者が何かを発見するときのそういう初期の過程というか，そういうところを大事にしていって欲しいなというふうに思います。　だから，今日の実験でも，先生の方から，強く押したらそれだけ高く飛ぶという話をされておりましたけれども，あの実験一つにおいても，高く飛ばすにはどうしたらいいかとか，早く飛ばすにはどうしたらいいかとか，水の量は，入れ方はどうなのかとか，いうようなところで，子どもたちに小さなことでいろいろと考えさせてみる。最初には定性的なものの考え方をさせて，そして少し定量的な方へ導いてやるという過程というのを，子どものときに教えるのが大事かなと思うんです。
委　員：	前回の会議の時に，日高所長からセンター学習をやっているけれども効果の測定はなかなか難しいのだというお話がありました。実際そうなのですが，一昨年，子どもたちにアンケートをやりましたら，当然のことなんですが「センター学習は面白かった，センターに来る前よりは理科が好きになった。」という答えが圧倒的に多かったわけです。しかし，それと学校がきちっと繋がっているのかというのが疑問です。　科学センターでやる学習が理科の学習であるという意識があるのかないのか。まして，小学5年生から中学2年生まで全員を対象にしてやりますので，ああいう形しかやむを得ないのかと思うのです。片方では，学校現場にとってみれば，親切過ぎる形になっているわけです。子供さえ連れて来れば，それでなんとか面倒みてもらえるし，幾つか一斉授業ということで，とりあえず子どもたちをびっくりさせておこうか，といういろいろな工夫をしていただいています。が，本当はもう少し進めて，枠は任せるからそこで何をやりたいのかというのを学校側から注文を出して，それに対応していくとか，あるいは，今は「総合的な学習の時間」ですとか「選択」とかいろいろありますので，その時間帯ということでなしに，半日なり一日なり科学センターに子どもをほったらかしにすると，そこで子どもは見たいものを見てやりたいことを教えてもらうというような工夫をもう少しする必要があるのかなと思っています。　なかなか大変ですけれども，その際には，センターだけで対応するのは無理ですから，学生ですとか市民ボランティアのような人たちが，展示を一日で全部見るのは無理ですから，ここを見たいんだというところへ適当な誰かが監視できるような状態が作れればいいなと思っています。
委　員：	私の方は小学校の現場から，只今おっしゃいましたことに関しては，小学校では科学センターというのは大変大事な存在になっています。一つには視野を広げてもらえるという面でのメリットを感じられます。それから，教員にしましても研修がありますのでそのことで広がっていく面もあります。　センター学習が学校の授業と繋がっているかのであろうかという点です。センター学習を効果的にするにはどうしたらいいかということについては，科学センターに専門委員というのがありまして，センター学習をいかに進めたら良いかということを研究するために,私も現場の教員の立場から参加させてもらっています。｢いろんな珍しいこと，学校ではさせてもらえないことが，科学センターであればできるんだよ」という域を脱しないといけないと思います。　大変難しいことかと思うのですが，学校自体にも学習年間計画を持っています。センターと学校とで連絡を密に取り合う中で，解決の方向を探っていったほうが良いのではと思っています。そうでないと，センターでの学習でやっている内容が，ブラックボックスになっている状態で子どもが課程を終了するという形になっている。教育課程も本年度から新しく変わっていますし，理科という教科で培うような力について一定の見方でとらえていこうということになっていますので，そういう点からも必要になってくるかなあと考えています。　もう一つ最後に，子どもが，私もそうですが，なにかやりたいことがあって，どこへもそれをもっていきようがない，家でも学校でも対応できないということがありますね。そういうときに，科学センターに行けば，自分のやりたいことをどうしたらいいのかというのを教えてもらえる受け皿になっていただければと思うのです。私自身も教材を作りたいときに，たとえばある程度強度を持たせるのに鉄のアングルをある一定の長さに切った物を作りたい，そういう場合に科学センターで作業させていただけるということがあればありがたい。　だから，子どもや教員の方もやっぱり，科学センターがそういう何か困ったときに，ここにいけば相談に乗ってもらえたり支援していただけるという窓口になっていると言えますので。今日はそういう場面でなく，学習や展示場でしてけれども，一方ではそういうことを考えていただける機関になってほしいと思っています。
委　員：	本当に何年ぶりかでセンターを見せていただいて，変わっていないなというのが第一印象でした（笑）。「これ，まだ展示してある。」というのも何点かありましたし，その中で前にも思ったのですが，子どもたちが，「ざっと見て，触って，それで終わり」になっている部分が結構あるんですね。子供に質問されても私にも答えられないことが幾つかあったりして，そういうときにいま谷口さんがおっしゃったように，ボランティアでもいいですし，子どもが「なぜ」って思った時に，その思ったことにすぐ答えてもらえるようしていただいたらいいのではないかなと今思ったし，前も感じました。なかなか難しいこととは思いますが。
委　員：	植物園の方にも創刊号を送っていただきありがとうございます。みなさんに自由に取っていただけるようにしています。一日でなくなっちゃいますね。こういう情報を発することは大事だと思います。理科というのは，なにも化学や物理だけでなくグローバルな地球全体，環境を含めて自然だと思います。やはり自然，人間というのはやはり自然の一員だとよく言われますが，「共生」は僕はできないと思う。搾取したり，無茶苦茶なことをしている。確かに，環境の問題ということが言われていますが，いかに自然と折り合いをつけていくか，そんなこともようやく10年ほど前から自分自身も見つめるようになった。おかげさまで教育委員会の方とか，生きる力教育研究会の方，本当に意欲のある先生方とタイアップさせていただき，そういう中で，やはり人間，子どもも含めて，もう一度，人間の本質的な能力，本能的な部分を含めて，観る・聞く・話す・考える・触る・行動する，あらゆる基本的な能力の中で，いきなり理科・物理・化学，それを教え込むというのは大変難しいと思います。　谷口さんがおっしゃったように，センターへぽいと放り込んでどういうふうに子どもたちが行動しているかということをやるのも一つの方法でしょう。　われわれ植物園もそういう授業，教室を最近やっております。良い意味で決して教え込まないこと，自然こそ教師，そういう建前で本質的なところ，植物であり，昆虫であり，あるいは気象であり，そんなことから多くのことを学んで，親御さんからありがとうございましたとお手紙が来る，そんなことをいろいろと体験しています。　府の方では植物園という受け皿でそういうことを遅まきながらやりだしている。市の方では青少年科学センターというややちょっと硬いという雰囲気のところでも，その根は座長がおっしゃるように科学的な精神，考え方をもっているというところの原点が必要だと思います。市民への発信をいかにしていくかというところで，どういう方法論があるかなと思います。
委　員：	見学させていただいた感想を，一つだけ申し上げますと，やはり展示が体系的でないというところが一番気がついたところです。20年ほど前，パリに留学しておりまして，そこで何回かパリの科学博物館を訪れました。　今でも強烈に残っている印象は，非常に活気があるということです。人が常にたくさん，子どもたちだけでなく大人も，市民も観光客も訪れている。ともかく活気があるんです。それは，展示のテーマの選び方にあったのではないかという気がしています。　　展示の仕方は，物理系統ですとか，生物系統，数学系統とか，部屋が分かれていて，各部屋には実験を体験できるような装置がありました。印象に残っているのは静電気の実験で，訪れた一人を絶縁台に上げ，電気を与えて髪を逆立ちにする…強烈な実験をして周りの人が驚き喜ぶという実験をしていました。各部屋毎にそういうことがあり，説明要員が常に張りついていました。しかも一部屋はかなり広く，フランスが輩出した科学者を歴史的に分かるように，天井の壁面に年代と同時に肖像も掲げてありまして，歴史的にどういう発展をしてきたかというのが分かるようになっていました。　　このように各部屋の工夫がありますし，もう一つは，自然の不思議を発見させることになると思うのです。　たとえば，数学の部屋には，円周率のπがありますね，つい最近，日本が世界のトップをきって一兆何千億かの桁数まで，あれはコンピュータの性能実験になりますので，桁数の最先端ということはコンピュータの性能が良いということになりますので世界で競っている訳ですが，今は一兆何千億というものになっております。　当時，わたしが見たのは，多分，フランスの科学者が手計算をしたものだと思うのですが，天井にずっと円周率の数値が書いてある。そういう自然の不思議な変数を発見させるというような出題があったりしているわけです。そんなことが人々の気持ちを誘い，足を向けさせることになっているようです。科学センターも，方向性として幼児から大人まで楽しめる科学センターということになっていますが，たとえば，土地の人だけでなく京都は地方や世界から観光客が訪れますから，そういう人たちも科学センターに行くと，京都の科学，日本の優れた科学が分かるようなシステムになれば，これは世界的なものになるんじゃないかなと感じました。
委　員：	娘が6年生のときにこちらにきてメダカの解剖をさせていただいて，解剖していたら内臓がぐちゃぐちゃになったという話を聞きまして，子どもにしたらやっぱり難しい教材かなと思いました。そのときに聞いたのは，もう一つの化学実験の方がやりたかった，でも無理やりに分けられたそうです。色々な事情があるとは思うのですが，やはり，子どもたちがほんとうにやりたいことをさせたほうがいいのじゃないか。　それと，父親と娘で来たときは，ざっと見ただけで帰って来たようです。面白くなかったということです。　親が「これ見てみよう」という呼びかけができるものでなかったら，いけないんじゃないでしょうかと思いました。
座　長：	科学センターのあり方について，どうしたらよいのかということについて，この市民会議で議論していただくなかで，展示が古いということはよく聞くんです。それには予算の制約などいろいろな問題があるんですが，予算のせいにばかりしていてはだめで，頭の使い方というのがあるかもしれません。　時間の関係で第3回の会議はこれで終了しますが，これまで皆さんが話していただいた話の中に，重要な問題が一杯あるんですね。これを議論するにはずいぶん時間がかかると思います。　次回は，会議の始めから議論をみっちりやりたいと思います。
	ー　以　上　ー

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