21世紀の理科を考える京都市民会議

「21世紀の『理科』を考える京都市民会議」
第2回　会議要録

１．開催日時：平成１４年１０月４日（木）　１０：００～１２：００
２．場　　所：京都市立堀川高等学校　２階　授業研究室
３．出　席　委　員
　　　日髙敏隆委員（座長），今福道夫委員（副座長），兼松信夫委員，山田秀司委員，堀場厚　委員，
　　　廣瀬佳治委員，山本壯太委員，佐藤愛子委員，柳原啓見委員，宇野里枝委員，下岡多佳子委員，
　　　河野文彬委員，阿古目良子委員，白須　正委員，谷口　賢司　委員，蔭山　薫専門員（順不同）

　　[教育委員会]
　　　門川大作教育長，山崎晃堀川高校校長，荒瀬克巳堀川高校教頭，清水　武永松記念教育センター所長，
　　　花嶋詳宣生涯学習総合センター事務局長
　
（議事次第）
１．開　　会　　　日髙　座長
２．議　　事
　　　　第１回会議における討議内容の説明
　　　　「京都理科市民会議２１ニュース」の発行について
　　　　堀川高校における取組について（「スーパーサイエンスハイスクール」を中心に）
　　質　　疑
３．閉　　会

（会議概要）

《　堀川高校の転科の可否について　》
委　員：	多分，将来日本の教育がこういう形になっていかなくてはいけないんだろうと思わせるような教育理念とか，生徒に対する態度・状況とか，素晴らしいものがあると，私は感動しました。ところで,15歳の生徒が入ってきて，途中でたとえば自分はちょっと向いていないから，学科を変えたいとか，方向を変えたいとか，そういう場合の変更ルートみたいなものはあるのでしょうか。
事務局：	現在は，１年生から２年生に変わるときに転学科ができる仕組みになっています。そのため，来年度からは一括募集します。そうすれば,学科の区別なしに１年生では学びますので，その中で自分の適性や希望にもとづいて変更していくというシステムにします。
委　員：	考えさせる期間みたいなものはあるんですか。
事務局：	実際は11月に学科変更を受けつ付けますので，４月から入って半年余り考える期間があります。文系と理系の募集は80対80ですが,入学者の割合は70対90。1学級40人にするため，文系の人間探究科と理系の自然探究科が一緒に入るクラスができますので，授業の展開が大変苦しいんですけれども，生徒の希望を最優先して考えます。
委　員：	少人数の生徒でも，その割合に対応して教師の数が確保されているということですか？
事務局：	我々は，良い意味で職人的な気風というのをもっていまして，気に入ったことはいくらでもやるけれども，気に入らなっかたらしたくないとかいうふうなところが一面あると思います。　自分達が本当にプロとして学校の教員としてやっていく上では何が大事なのかというのをいろいろと考えました。授業は本当にこれでいいのかとか，生徒は満足しているのかとか，大学に入るだけが大事ではないだろうということなど，さまざまな議論をしました。現在いろいろな新しい取組とか，ＳＳＨに対してもやっていくんだとか。授業のやり方一つをとってみても，こういうやり方でやるべきだという教員と，そうではないという教員がチームを組んでやっていますので，いきおいそこでは議論になっていく，かつ，今まで自分の知らなかったことが教員自身も学びとれると思うことがあります。
委　員：	生徒が探究する前に，教師が探究しておられたということですか。
事務局：	そうです。準備期間の時には我々自身が実際にテーマを決めてディベートも盛んにやりました。だから，その頃のメンバーというのは本当によくわかってるんです。でも，公立高校では人事異動があるので，毎年毎年それをきちんと伝えていかないといけないわけで，それも本当に私たちの責任で，なかなかできていない部分があるなと思います。
委　員：	大学の研究分野に対して，堀川高校の構想の位置付けはどうであったのか。一般社会にすぐ出ていく生徒についてもそういう構想を元々持たれなかったのか。高校の位置付けですね。
事務局：	うちに入っている生徒たちは基本的にみんな大学進学を考えています。そちらに向かって，我々が，この高等学校の３年間の間で基礎的な探求能力を養っておく。大学に入って，こんなことをしてやろうと思って行くというのが大事ではないかなと思っています。　生徒の希望がそうでなくて，もしも多くの生徒が就職したいということであれば，また別の違った形のシステムをつくらないと，今のシステムでは対応できない。もし入試制度が変わって，うちのような取組が評価されていけば，これは大変ありがたいと思います。大学コンソーシアム京都という京都の大学がすべて入っている機関の方とお話させていただいたときにも，ぜひ（アドミッション・オフィス方式）入試という制度ですね，受験勉強を問わないというのを増やしてほしいとお願いしました。

《　生徒の取り組みは過程が大事だが・・・　》
委　員：	生徒の｢探究基礎｣委員会の委員はどうして選ばれるんですか。
事務局：	立候補です。４月当初には，立候補で「やりたい」という生徒に集まってもらうんですけれど，ホップ・ステップのホップが終わってステップにかかるときに組み替えをします。組み替える理由は，今度は「やりたい」という気持ちだけではダメなんです。「できる」ということでないとダメなんです。　生徒の取組は過程が大事です。我々は「これをする」と高い目標を設定したら，その目標に向かってやっていかなければならない。その目標を達成するために，これらの取組をやるんだということで，厳しいけれど要求しているんです。本来，生徒は過程を大事にしないといけないんです。「探究基礎」委員は生徒ですけれど，「責任のある仕事に就くという理由から，目標から評価する」という役割を担うのです。「目標を達成できない人は，それを達成できるようになってからまた委員になってくれたらいい。」と，あらかじめ言っておきます。　本校の説明会では，「探究基礎」の話ばかりしています。「うちへ来たら，こんなことをしなければいけないから，他の進学校はこんなことをしませんよ」と。本校は，これを絶対しないといけないので，進路を失敗しては困りますので，かけがえのない３年間ですから，「探究基礎」の話ばかりします。「探究基礎」をしたいと思って入ってくる生徒が大半なんです。でも，そうではなくて，進学校だから行こうかと思ってくる子もいますので，その子たちは「探究基礎」を知って「おもしろいな」と思うようになる子と，逆に「受験に全然関係ない」というので批判的になる子がいることは事実です。
委　員：	お聞きしていて，ある意味で本当に感動したというか，正直言って，そこまでやるのかとか，本当にそのぐらいまでできるのかとか，そういう思いが率直に言ってありました。それをこなしている能力というのはすごいもんだと思うんです。私は非常に感動したし，素晴らしいと思う。　たとえば，先程，受験勉強の話がありましたけれど，ひょっとすればこれが新しい形のそういう競争の世界になるかもしれない。こういう形が新しい競争の世界をつくるのかなと思います。これは，一つの目ではないかなという感じはするんです。与えられているいくつかのテーマとか，それを必死になってこなしている人たちのことを考えると，そんなことを感じました。チャレンジと言いますか，試験と言いますか，そういう感じはやはりあります。大事なことはこの中で，本当に，私たちが目標としている幼児期から含めて全てすべての人たちが，一歩でも二歩でもレベルアップしていく，そういうプログラムみたいなものを考えなければいけない。その点でいくと，それを一般化するための，もっと絞った教訓化するような作業がいる。一般化されればされるほど，多くのところで適用できるわけです。だから，その作業もあわせてしていかないと，要するに新しい競争の世界をつくり出していくという感じを与えてしまう。全体の流れから言うと，浮き上がってしまうことを感じるんです。　今まで受験校と言われている学校の中には，一般的には浮き上がっているところが多いわけです。ですから，そのへんをどういうふうに今後考えていただくかというのをすごく感じました。
事務局：	我々は，うちの生徒が大学に行って，その後社会で活躍をする時間の方がはるかに長いですから，そこでの競争をリードしていく生徒をつくろうと実際思っています。今やっていることは大学でも役に立つと思うんですけれど，外に出てからの方がもっと役に立つと思います。　たとえば東京大学・京都大学にでも入れる子が集まってきていますので，そうなってくると，そこの生徒たちを放っておいて，もっと生徒自身が壁にぶつかって困るように，そこで悩んだりしながら少しずつ，本当の意味で成長して，視野を広げていって成長していくという形を大事にしていきたいと思っています。　だから単に受験ではないんだという。もちろん，うちの学校ではそういう形でやっているのであって，当然，来年度からいたします普通科の「総合探究」は，今の探究科の「探究基礎」の成果はすべて還元いたしますけれど，やり方は少し変わってきます。いろんな生徒が集まっているところと，そうでないところではやることが違うというのは当然のことですけれど，そのへんの研究をいま進めているところです。

《　普遍化に向けて　》
委　員：	極論ですが，京都理科市民会議がこれからやろうとしていることが，ここにいろいろあるんじゃないかという感想を持ったんです。ここは高校ですからカリキュラムの制約がありますが，最終的なページのところへたどりついてきた。たとえば理念としては「本物にふれる」，そこから発展がある，感動がある。しかもそれを，ある意味で，やる，動くというふうな行動理念，僕はもう完成された形であると思います。　この会の目的というのはおそらく義務教育というか，小学校・中学校の理科というふうに，教育のレベルが少し違うんです。ただ，持っている理念とか，たとえばリーダーシップの発揮であるとか，かなり広義なハイレベルな先生方と生徒達がいることだと思う。　これからの教育というのはおそらく，国立がパイロット的にやられていることをどうやって普遍化するかという議論に入ると思います。おそらく，京都市のこれからの仕事だろうと思います。ここからいろんな教訓がおそらく出てきていますよね。それをどうやって義務教育のレベルまで，子どもたちのレベルまで合わせていって，深くというか，学ぶことや発見することの喜びというか，それをできるようにやっていくかということだろうと思います。大変感動しました。びっくりしました。ここの公立学校は，大変なことをやっているなと。
事務局：	「こういうふうにやりたい」とか，「やっている」ということはもちろん事実ですけれど，本当に全ての生徒が，みんな目を輝かせて「おもしろい」と思っているわけでは決してない。我々が一番教えたい，このやり方をしっかり身につけてほしいと思っている生徒，たとえば，東大を目指して，将来は中央官庁で働こうとか言っている生徒にこそと思うのですが，そういう生徒は「受験に全然役に立たないから，もっと他のことをやってくれ」とか言いますので，我々の教育論をまだまだ磨いていかないといけない。課題は大きいなと強く思っています。
委　員：	堀川高校の場合は，非常にレベルも高い生徒の集団で，まさに教育のパイロット校でありますし，この研究・取組をすぐ全ての小中高にそのままおろしてというわけにはいかないと思います。ただ，理科教育の進め方・考え方という土壌は，やはり京都市の場合，科学センター学習で，小学生でも，中学生でも半日をとって，他都市ではやっていないようなことを小学生段階から，普通にやってきています。また京都市の場合は，教員の研究会自体も，こういう探究的な教育をしていこうという，教育指導の考え方が全国的に見たら（本市は）進んでいると思うんです。京都市の場合，理科の教員は，こういうような教育を理科教育で本来ならしたいとか，しなければならないという考え方は持っていると思うんです。　確かに，自然に対し全く意識もない，目も持っていないという大人も多いわけですから，私はこの会議で大いに啓蒙して，京都市民がもっと自然に目をやりましょうとか，あるいは生態系も含めて見ましょうと。同時に，京都市が行ってきた教育の質の良さとレベルの高さと現状というのもこの会議で報告していっていいんじゃないかと思うんです。堀川は高校教育として，まさに全国で誇れるパイロット校ですしね。そこから学べるもの，できることを，幼稚園も保育所も小学校も中学校も考え方として広めていく。私はそういうことが大事ではないかと思います。
委　員：	おっしゃるとおりですよね。パターン化が，マニュアルみたいにして伝わっていくんです。何を考えてやったかという話はどこかに行ってしまって。それがしょっちゅう起こるのが本当に恐いなという気がします。多分，こういう堀川方式みたいな話は，そのうちはやります。あちこちで始めると思う。　確かに何かものは変わってきているなあという気がしますが，ただ，これは僕の研究でもそうですが，何か変えたいときはやはり勇気がいるんですね。相当な勇気が必要なんです。そういう勇気というのは，全般的なことでもできていると，「よし，やったれ」という気になるわけなんです。そういうようなことになるような「やったれ」というような話を，この会議で出てきて，やはり京都の人たちは，ひと味違うようなことを考えている感じでいるなということになってほしいなという気がしているんですが，そういう意味で堀川高校のやっていらっしゃるのは非常に参考になる。

３．まとめ

座　長　：

　まだいろいろとご意見があると思うんですが，今日は堀川高校の取組についていいお話を聞かせていただきました。
　次回は12月11日（金），朝10時から12時まで，京都市の青少年科学センターで開かせていただきたいと思います。京都では，「センター学習」ということをやっていまして，小学校５・６年生，中学１・２年生で，市内にある公立学校の生徒は，一人の生徒が４年にわたって４回，このセンターに行って，そこで学習をするんです。
　こういうことをやっているところはまず京都市以外にはないのではないでしょうか。その効果はどうなっているかというのを知りたいんですが，これはなかなかわからないんです。人間なんか，こうやったらこうなるという，粘土細工ではありませんから，そう簡単にはわかりませんが，とにかく，今そういうことをずっとやっています。実際，僕もそばで見ておりますと，子どもたちが本当に目を輝かせて実習をやっているんです。それを見ていると非常に感動するんです。そういうところを見ていただいて，それについてご意見を承りたいと思います。
　今日は堀川高校の取組を聞いて，次回あたりからだんだん具体的な話，何をしないといけないか，あるいは，何をしてはいけないかというようなことを，議論していきたいと思います。

ー　以　上　ー

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